CC:我想问问你关于《辛德勒的名单》(Schindler’s List,1993)的事情。我在书里读过你曾想让它成为你后一部电影,但斯皮尔伯格(Steven Spielberg)已经拥有改编权了。 BW:是的,他就是因为听说我想买所以才去买的。(笑)我想拍它,我们谈过。他是位绅士,当然,而且我们也都意识到了对方强烈的意愿。后,他不能放弃它,他必须自己拍。我来拍的话会不一样—倒不一定会更好。我想用拍这部影片来作为对我母亲、我祖母和我继父的纪念。斯皮尔伯格一直是个很棒的导演,他12岁的时候就已经是一个很棒的导演了,特别是他那些为儿童拍的电影。我觉得《E. T. 外星人》(E.T.,1982)里面有很多很有趣的东西,特别是E. T. 喝醉了的时候。但是《辛德勒的名单》—它是我心里的某种东西,你知道。 CC:你个人的电影? BW:是的。 CC:你很少提到你的家庭,特别是你的母亲,你对她记忆还深吗? BW:对母亲,我记忆深刻。我1936年回欧洲时见过她,在那里看望了她,然后我回来[美国],而她结婚了。我不知道她是怎么在集中营里故去的,我只知道是在奥斯威辛,因为那里的每个人都来自维也纳,她就住在那里。我那时不知道他们有集中营这个东西,它是悄悄存在的,罗斯福没有告诉我们,罗斯福是一个十分谨慎的职业外交家。曾经有艘船,一艘德国船,塞满了逃出来的犹太人。船要把他们带去古巴,一艘德国船。那些人没有护照,没有签证。他们对华盛顿说—“求求你。”有本书是写这件事的,我读过。[也有部电影是根据这件事改编的,叫《苦海余生》(Voyage of the Damned,1976)。]罗斯福夫人跪在地上乞求华盛顿,只要他一句话他们就能登岸了,但不可能,因为选举就要临近了,所以不可能。好了,下面是这个故事十分悲伤的结尾,德国船长把他们带到了安特卫普(Antwerp),一些乘客留在了比利时,一些去了法国,一些去了荷兰。但是这些**很快就落在了纳粹的手里,一半的乘客死在了集中营。我现在告诉你的事情都是事实。
我对《辛德勒的名单》十分小心。因为如果只是按照一般的做法去拍,就不是这部电影了,这部电影要深得多,它是部非常非常好的电影,我实话实说。但是如果你把它交给十个导演,十个导演会拍得各不相同。这部电影非常非常好,而且我喜欢它的结尾,用的彩色,他们把石头放在墓上—十分动人。而且你知道,我去看这部电影早的一场放映,那是在威尔希尔大道的电影院,影院大概半满,银幕上开始放广告了。我待在后面看着人们走出去,几乎每个人都在哭,那些你觉得不会去看这种电影的小孩子也眼里含着泪。在《**夜狂热》(Saturday Night Fever,1977)之后,我感觉到���轻观众变了,他们希望看不同的电影。但是他们来这里看《辛德勒的名单》,而且含着眼泪。这是非常重要的一部电影。 怀尔德、卡伦·勒纳和我暂停去吃午餐,我们穿过马路到阿玛尼贝弗利山分店上面的餐厅。对怀尔德来说午饭是不能推迟或者免去的,这是他**的分割点,而且他选择同伴也很小心。离开办公室后,他拄着拐杖谨慎地移动着。离午饭地点越近,他的精神越好。
我们到了餐厅。年轻的女主人把她的名人顾客引到吧台区角落的座位上,那里更安静。他的情绪现在已经快活起来了,而我热切地希望继续我们的谈话,这时录音机也继续开着。 BW:我坐在那儿,你坐在这儿,这边是我听力好的耳朵。 CC:[我提到了近的美国导演工会奖。今年,**的D.W. 格里菲斯奖(D.W. Griffith Award)的获得者是斯坦利·库布里克(Stanley Kubrick),怀尔德曾在1986年获过此奖。在这次他1999年去世之前后的公众演讲上,库布里克从英格兰发来了一份视频,他正在那边拍摄《大开眼戒》(Eyes Wide Shut,1999)。一开始库布里克回忆了关于格里菲斯本人的故事,他在事业的后期,经过了一些雄心勃勃但又难逃商业上的劫数的努力之后,还是被众人抛弃了。库布里克把这个故事和伊卡洛斯的神话故事交织起来,他向太阳飞得太近,融化了自己蜡质的翅膀……]
然后他说,像伊卡洛斯一样,格里菲斯飞得太高了,翅膀就融化了。但人们现在不再谈论这事了。那么库布里克问道,伊卡洛斯的寓意是什么?是“不要飞得离太阳太近”吗?或者是,像库布里克自己选择相信的,“做更好的翅膀”?他接着就说了谢谢你们,晚安。 BW:(先做了礼貌的停顿,以此作为一位故事讲述者对同行的敬意。)那很好,非常好。
我曾去过他家一次,很好的人。但他人很怪,他是不会飞的。《闪灵》(The Shining,1980)—很顺滑……然后就是那个迷宫。我喜欢他所有的电影。库布里克,他是个很好的导演,但是有时……比如我就永远不会理解—我也无法与别人讨论这一点,因为人们都没看过那部电影,那个古装片,《巴里·林登》(BarryLyndon,1975)。 CC:怎么? BW:他花了大概六个月的时间试图找到在烛光下拍摄人的方法,而不是用人造模拟光。但根本不会有人会管它到底是不是烛光。笑话在哪里?故事是什么?我不喜欢它。这是库布里克的电影里一部我不喜欢的,但是,他上一部电影是什么? CC:《全金属外壳》(Full Metal Jacket,1987)。 BW:《全金属外壳》的前半部分是我看过的好的电影。那个家伙坐在马桶上把自己头爆掉的那场戏,棒极了。后来他就迷失于那个游击队女孩了。后半部分,稍微次了点,但它仍然是部好电影。你看,如果他做一件事,他是真的在用心做。但是还有……还有个事业的问题要考虑。一部部电影下来,他在不断突破。那些是每个导演都想骄傲地把自己的名字和它联系起来的电影,但这种电影拍得太少了。像《偷自行车的人》(The BicycleThief,1947)那样的电影,你会忘记自己电影人的职业而沉迷其中。